Po zgłoszeniu problemu przez klienta sklepu komputerowego z Bełchatowa policja ruszyła do akcji. Zgodnie z ustaleniami sklep sprzedawał sam sprzęt, a zamiast legalnego oprogramowania - pirackie.
- Nie każdy kupując sprzęt zastanawia się, czy komputer ma legalne oprogramowanie, bo zwyczajnie może nie zdawać sobie sprawy z tego, że to istotny fakt - mówi aspirant sztabowy Sławomir Szymański, rzecznik prasowy bełchatowskiej Komendy Powiatowej Policji.
Sprawa dotyczy 130 osób. Niektórzy z klientów sklepu zostali już przesłuchani, funkcjonariusze sprawdzili też ich komputery. Już wiadomo, że zarzut paserstwa otrzyma 7 osób, które pirackie oprogramowanie zakupiły świadomie. Sprawdzane są kolejne osoby z listy, a z zarzutem paserstwa może liczyć się każdy, kto na oprogramowanie nie ma licencji. Sprawa jest skomplikowana, ponieważ funkcjonariuszom udało się ustalić, że są osoby, które na nowych komputerach mają wgrane oprogramowanie ze swych poprzednich komputerów. To też jest przestępstwo, mimo że program jest legalny.
Przeciętnie oprogramowanie do średniej klasy komputera wartego 2,5 tys. zł kosztuje około 400 zł. Pirackie oprogramowanie kupić można już za równowartość jednej czystej płyty CD, czyli za złotówkę. Górny, "bazarowy" pułap ceny nielegalnego oprogramowania sięga 20 zł.
- Pirackie oprogramowanie działa na podobnych zasadach jak legalne - mówi Piotr Korkuś, sprzedawca w jednym z bełchatowskich sklepów. - Mogą się jednak pojawić kłopoty, bo nie ma ono wsparcia technicznego. Ale ludzie zazwyczaj o oprogramowanie nie pytają.
To pierwsza tego typu sprawa w Bełchatowie. Dotychczas policja nielegalne oprogramowanie rekwirowała podczas akcji na miejskim targowisku. Przesłuchania trwają. Sprzedawcy sklepu postawiono zarzut handlowania nielegalnym oprogramowaniem, za co grozi do 5 lat więzienia. Klientom, którym policja udowodni paserstwo, grożą maksymalnie dwa lata więzienia.
Aby uniknąć zjadliwych komentarzy naczych drogich Czytelników pragniemy zwrócić uwagę, że dziennikarz podając informacje nie musi się znać na tym, o czym pisze. Możemy się domyślać, że "Przeciętnie oprogramowanie do średniej klasy komputera wartego 2,5 tys. zł kosztujące około 400 zł." to sam goły system operacyjny. Warto też zwrócić uwagę, że przestępstwem jest także instalowanie legalnego programu ze starego komputera na nowym....
Oczywiście jako serwis mający za zadanie pomoc i porady w różnych sytuacjach, sugerujemy zakup oprogramowania OEM wraz z kartą sieciową za 20 zł, która będzie stałym elementem każdego kolejnego zmodernizowanego komputera. Oprogramowanie zawsze będzie legalne - strata jednego slotu jest niczym w porównaniu ze świętym spokojem.
bosh, niech sie zajma czyms pozyteczniejszym i o wiekszym czynie spolecznym… 😛
zlodziej nie musie sie znac na tym co kradnie !!!!!!
ale jak policja ma na swoich kompach wingrozy patchowane, to jest wszytko OK?
No tak ale z tego co czyta³em karta sieciowa nie jest uwa¿ana za urz±dzenie niezbêdne do uruchomienia systemu wiêc w sumie jest tyle wersji licencji OEM ile osób j± przytaczaj±cych a sam Microsoft albo nei chce albo po prostu nie wie jak zinterpretowaæ brednie które napisali. Najbardziej dla mnie kontrowersyjn± rzecz± jest kwestia "przyklejania" siê takiego windows XP w wersji OEM do p³yty g³ównej. Przecie¿ niegdzie nei ma zapisu na ten temat….(?)
Je¶li ju¿ kto¶ ma starszego kompa i planuje w przysz³o¶ci zmieniæ go, kup Windowsa w Boxie (wersja pude³kowa) lub pomy¶l o Linuxie. Wtedy np. BSA mo¿e ciê poca³owaæ w siedzenie. Zamiast u¿ywaæ pirackiego softu, zaopatrzcie siê w darmowe odpowiedniki lub OpenSource (na co ci MS Office za 300-2500, skoro do domu styka OpenOffice).
Ja mam XP Home SP2 i jak na razie (przez kilka najbli¿szych lat) nie zamierzam zmieniaæ czê¶ci.
Zastanawiam siê, o który sklep mo¿e chodziæ… czy¿by Infoglob? By³em tam niedawno, ale na drzwiach ujrza³em tylko "nieczynne do odwo³ania" lub co¶ w ten deseñ. (Mieszkam w Be³chatowie).
"Oczywi¶cie jako serwis maj±cy za zadanie pomoc i porady w ró¿nych sytuacjach, sugerujemy zakup oprogramowania OEM wraz z kart± sieciow± za 20 z³, która bêdzie sta³ym elementem ka¿dego kolejnego zmodernizowanego komputera." NIEPRAWDA !!!! Windows zakupiony w pakiecie OEM wraz z karta sieciowa po zainstalowaniu w nastepnym komputerze nie jest juz legalny !!! A przynajmniej niejest ³atwo takim go uczynic . 1) Trzeba przebrnac procedure aktywacji ktora po zmianie plyty lub CPU nie zawsze jest ³atwa czasami nawet niemozliwa.
2) Trzeba miec naklejke OEM która PRODUCENT sprzetu z oprogramowaniem OEM jest zobowiazany nakleic na obudowe.
Oczywiscie powyzsze dotyczy Windows . A formalnie nie wolno przekladac sieciowki np. z jednego kompa do drugiego wraz z oprogramowaniem bo jest to naruszenie licencji.
Tylko ¿eby od tej komplikacji policjantom g³owy siê nie poprzegrzewa³y. Proponujê wodne ch³odzenie.
A ja powiem banalnie: mo¿e to konkurencja w skórze "klienta" by³a … ró¿nie mo¿na j± wykaszaæ…
A prawo wym¶laj± bogaci dla biednych, co by tych drugich *ebaæ a samymi byæ bezkarnymi…
kupisz – mo¿esz korzystaæ tylko z kart± sieciow± na jednym kompie lub drugim ale nie jednocze¶nie – jeden musisz wy³±czyæ chyba ¿e masz wersjê oem z myszk± ale ju¿ w pracy nie tylko w domu bo trzeba dodaæ cd-rom…. <= równie wielki be³kot jak informacje zawarte w licencjach i b±d¼ tu m±dry, a swoj± droga mamy tyle aferzystów na samej górze a ch³opaki zajmuj± siê komputerami kupionymi w jakim¶ tam sklepie
Ale to swierdzenie ze soft ze starego komputera nie moze byc instalowany na nowym jest duzym uproszczeniem sprawy. Jezeli ktos kupil BOXa z Windowsem to moze go instalowac na dowolnym komputerze bo wtedy system nie jest powiazany z konkretnym pecetem.
Poza tym jest jeszcze jedna ciekawostka. Kupilem ostatnio notebooka i z racji tego, ze mam legalnego BOXa z Office i BOXa z OneNotem oba programy moge zainstalowac calkiem legalnie na stacjonarnym komputerze oraz na moim laptopie. To sie tyczy wielu innych programow ale tylko w wersji BOX (wyjatkiem jest system ktory nie moze byc instalowany jednoczesnie na stacjonanrym pc i laptopie).
Podsumowujac jak sie kupuje soft to zdecydowanie bardziej oplaca sie dodac kilka zlotych i miec BOXa bo taki klient ma calkiem inne prawa i jest inaczej traktowan (ludzie na infolinii z usmiechem na ustach mi aktywowali kopie na laptopie).
@Darth
Czesci mozesz zmieniac. W przypadku systemu operacyjnego sprawa wyglada tak, ze on monitoruje tylko kluczowe elementy dla komputera i na tej podstawie okresla czy potrzebna jest nowa aktywacja. Bez problemu mozna dokladac nowe karty, pamiec, dyski.
Na 100% problemy pojawiaja sie jak wymienisz plyte glowna. Nie wiem jak wyglada sytuacja w przypadku zmiany procesora ale zdaje sie to chyba rowniez ma znaczenie.
PS
W przypadku wersji OEM zakupionych z jakims elementem komputera tez sa jaja. Jak zainstaluje sie te czesc i program to jak mnie pamiec nie myli MS trwa przy stanowisku ze staje sie to juz integralna czescia zestawu.
W przyszlosci nie mozna juz przeniesc danego urzadzenia do innego peceta wraz z system bo lamie to licencje. O takiej sytuacji pisal @AresKomputer
A czy jak siê kupi komputer z systemem operacyjnym w innym jêzyku (np. angielskim), to ma siê prawo zaintalowaæ w jêzyku polskim czy trzeba jeszcze raz kupiæ ?
@para
Jak masz system w innym jezyku to mozna z MS pobrac odpowiedni pakiet polonizacyjny. Mozesz tego legalnie uzywac. Natomiast nie wiem jak wyglada sprawa w przypadku o ktory pytasz. Mozesz zadzownic na 0800 do MS i tam Ci udziela odpowiedzi na to pytanie.
Pytam bo mój znajomy mia³ taki przypadek kupi³ w Niemczech
laptopa z WinXP HomeEdition i jak zadzwoni³ do Microsoft Polska to panienka by³a zdziwiona takim pytaniem i odpowiedzia³a ¿e musi kupiæ, tylko nie uzasadni³a dlaczego st±d moje pytanie, bo nie jestem pewny czy mia³a racjê?
@Para
Z cala pewnoscia moze legalne doinstalowac pakiet o ktorym mowilem. Jest dostepny bezplatnie na stronach MS.
Natomiast z infolinia MS bywa roznie. Dlatego proponuje aby zadzownil jeszcze raz i podpytal. Niech zada to samo pytanie na kilka sposobow. Na przyklad niech zapyta czy majac licencje na system OEM w laptopie w wersji niemieckiej moze zastapic go polska wersja. Pozniej niech zapyta czy licencja dotyczy produktu czy tez jest zwiazane z tym w jakim jest on jezyku.
Wydaje mi sie jednak, ze racze zastapienie OEM w wersji niemieciej bedzie legalne i MS to uzna. Poza tym na nalepce nie ma slowa o tym ze dotyczy ona konkretnej wersji jezyka.
A dodam ze jak Panienka byla zdziwiona i odpowiedziala ze musi kupic to znaczy to, ze nie wiedziala. W takim wypadku nalezy ja odeslac do szefa zeby sie dowiedziala 😉
Mo¿e nie wyrazi³em siê precyzyjnie, mam przed sob± ustawê z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych, ze zmianiami z dnia 10.11.2002,
01.01.2003, 07.10.2003, 01.05.2004 i chcia³em siê dowiedzieæ z którego artyku³u to wynika?
@Para
Nie bardzo rozumiem. Tutaj sama ustawa nie ma tak duzego znaczenia bo sprawy licencji na systemy MS Windows regulowane sa odpowiednim dokumentem dolaczonym do systemu operacyjnego. W duzym stopniu producent ustala co mozna a czego nie mozna.
ca³y ten bajzel z licencjami wynika z horendalnie wysokich cen softu i monopolistycznej pozycji MS, a sam MS nie jest zainteresowany ograniczaniem piractwa, bo wtedy straci rynekna rzecz Linuxa -> rozwa¿my dwa przypadki:
1. ceny MS XP Home spadaj± do 50 z³ -> piractwo windy znika !
2. MS ¶ciga piractwo z ca³± bezwzglêdno¶ci± -> ludzie przechodz± na Linux (który staje siê p³atny np. 20 z³), a producenci softu pisz± go na Linuxa -> piractwo windy znika !
W obu przypadkach MS traci monopolistyczn± pozycjê i rynkowe udzia³y na rzecz Linuxa -> do tego MS nigdy nie bêdzie chcia³ dopu¶ciæ, wiêc ¿aden z w/w przypadków nie zaistnieje – tak naprawdê piractwo Windowsa i Offica pozwoli³o MS zdobyæ pozycjê monopolistyczn±.
@BD
Dziêki za wyja¶nienie sprawy – mam na my¶li ten dokument, o którym napisa³e¶ -:)
@BD
podaj linka do tej "polonizacji" o ktorej mowisz!
@Mandaryn
Nie moge sie z toba zgodzic, ze spadek ceny MS Windows do 50 zl zalatwi sprawe piractwa. To bzdura i od wielu lat obserwuje takie stanowisko wielu ludzi z obozu antymicrosoftowego.
Kiedys istnial swietny przyklad na to, ze Twoje twierdzenie sie nie sprawdza. W czasach gdy ludzie laczyli sie uzywajac modemow a TPSA miala wyskokie ceny powstal Rejestrato Polaczen Modemowych. Program kosztowal kilak zlotych (nie wiecej niz 20) i byl bardzo dobry. Niestety pomimo smiesznej ceny ludzie go piracili i szukali crakow do niego a na pytanie dlaczego odpowiadali ze jest zbyt drogi. Tak samo bylo i jest z Pajaczkiem.
Niestety w Polsce piractwo bylo, jest i bedzie niezaleznie od tego ile program bedzie kosztowac. Wiekszosc spoleczenstwa nie ma w swej mentalnosci zakodowane iz za program sie placi tak samo jak za inne produkty dostepne na rynku.
Twoja druga teza rowniez upadnie bo wprowadzenie odplatnosci za linuxa spowoduje, ze bedzie on rowniez celem piratow.
Pozycja monopolistyczna MS wynika z czegos calkiem innego niz piractwo. Po prostu bardzo dlugo nie bylo niczego co bylo rownie dobre jak produkty MS.
Pamietaj, ze dopiero nie tak dawno temu pojawil sie Linux w takim stopniu rozwiniety, ze przecietny laik powinien sobie z nim dac rade. Wczesniej uzytkowanie linuksa to byla sztuka tajemna a zrobienie nawet prostej rzeczy wymagalo naprawde sporo wiedzy (na przyklad uzyskanie wydruku z polskimi literami jeszcze nie tak dawno temu wymagalo instalacji dodatkowych pakietow ogonkify i zmiany konfiguracji systemu).
Dzisiaj jest juz znacznie prosciej ale nadal nie jest idealnie. Na przyklad daj poczatkujacemu uzytkownikowi komputera sprzet z zainstalowanym systemem i niech nagra plyte CD/DVD za pomoca X-CD-Roasta albo niech zrobi plyte z filmem ze swoich wakacji w jakims innym narzedziu (oczywiscie z ladnym menu).
Nie mowie juz o takich banalnych rzeczach jak udostepnienie drukarki w sieci mieszanej (Windows/Linux) czy uzywanie wiekszosci sprzetu dostepnego w sklepach.
Pozycja monopolistyczna MS jeszcze dlugo bedzie i jeszcze przez ladnych kilka lat nikt jej nie zlikwiduje.
A mi nada nie pasuje kwestia przywi±zywania siê systemu do p³yty g³ównej. Niby na jakiej podstawie, gdzie jest zapis w licencji wyja¶niaj±cy t± kwestiê. napisa³em w tej sprawie emaila do microsoftu, i od 2 dni nie mam odpowiedzi. Zreszt± ludzie w Microsoft Polska od dawna nie s± dla mnie wiarygodnym ¼ród³em informacji a zw³aszcza "m±dre" panie które na konkretne pytanie nie potrafi± daæ konkretnej odpowiedzi i w razie przyparcia do muru pada odpowied¼ najbardziej niekorzystna dla klienta.
Wiêc jak to jest z t± p³yt± g³ówn±.. no ok wymaga kolejnej aktywacji ale jest ³amaniem prawa je¿eli po zmianie p³yty wymusza siê zakup nowej licencji bo nikt tego nei zrobi z oczywistych powodów. Oczywi¶cie mówie o licencji OEM.
Ale zobaczcie p³yty g³ówne sie czesto psuja i to nie dlugo po kupnie, jak przypiszesz do takiej Winde i sie popsuje to dostaniesz nowa a wtedy windows znowu jest nie legalny :(, producent plyty glownej nie odda wam kasy za winde, lepiej miec box, na allegro juz za 600 z³ mozna miec
@Picasso
Niestety nie ma tego chyba jasno zapisanego w licencji. Natomiast w czasach gdy aktywacja wchodzila w zycie bylo glosno na ten temat. Wtedy min na infojamie pisano co ma znaczenie i kiedy ponowna aktywacja jest wymagana a kiedy nie.
@Psychik
Chcialem Ci dac dokladnego linka ale strona MS mi cos nie dziala. W kazdym razie poszukaj pod haslami LIP (Language Interface Pack) lub MUI (Multilingual User Interface Pack). Z tego co pamietam to chyba nie jest dla wersji HOME.
@MuzioreQ
Pamietaj o fakturze zakupu!
@BD
1. nie masz racji, ¿e piractwo bêdzie istnia³o bez wzglêdu na cenê; je¿eli uwa¿asz, ¿e 50 z³ nie za³atwi piractwa, to niech MS spróbuje sprzedawaæ Windy za 2 z³ i zobaczysz, ¿e piractwo zniknie -> moja wypowied¼ zmierza³a do tego, ¿e piractwo wynika JEDYNIE z ceny softu i zamo¿no¶ci spo³eczeñstwa
2. MS na rêkê jest piractwo – je¿eli by tak nie by³o, to skuteczniej ¶cigaliby piractwo u¿ytkowników prywatnych … i opracowaliby lepsze zabezpieczenia
3. masz racjê z Linuxem, wymaga jeszcze sporo pracy, aby sta³ siê rzeczywi¶ci "user friendly"
4. odp³atno¶æ za Linuxa, hmm – tak jak z wind±, wierzê, ¿e wiêkszo¶æ spo³eczeñstwa zap³aci³aby za bardzo dobry system nawet 50 z³, a raczej na pewno 20 z³ (zw³aszcza, jak piractwo "domowe" bêdzie skuteczniej ¶cigane) – nie porównuj zakupu systemu do zakupu programiku do monitorowania czasu dostêpu wdzwanianego lub do tworzenia stron internetowych
5. zgadzam siê, ¿e przy pewnym poziomie cen ludzie bêd± i tak piracili soft "dla sportu" lub dla znajomych, ale zniknie masowa produkcja piracka, a chyba o to chodzi
Licencja OEM mówi:
"… Microsoft niniejszym udziela Licencjobiorcy niewy³±czne prawo do dystrybucji jednostki oprogramowania wy³±cznie pod warunkiem, ¿e jest ona rozprowadzana albo razem z ca³kowicie zmontowanym systemem komputerowym, albo ze sk³adnikiem sprzêtu komputerowego, niebêd±cym urz±dzeniem peryferyjnym (tj. sk³adnik ten ma byæ integraln± czê¶ci± komputera, na którym zostanie zainstalowana jednostka oprogramowania)."
Wynika z tego, ¿e karta sieciowa nie jest dobrym pomys³em, ale ju¿ na przyk³ad dysk twardy czy klawiatura – tak. Niegdzie nie ma natomiast wzmianki, ¿e zakupiony system zostanie powi±zany z p³yt± g³ówn± i uaktualnienie BIOSu mo¿e spowodowaæ potrzebê ponownej aktywacji.
http://download.microsoft.com/download/e/9/6/e9663d3c-357e-4d3d-aa85-d760d5c7a27b/Licencja_OEM.pdf
@Mandaryn
1. Oczywiscie piractwo zalezy od ceny softu i tego ile spoleczenstwo ma pieniedzy. Ale w naszym kraju dochodzi do tego jeszcze jedna rzecz – mentalnosc w mysl ktorej za program nie trzeba placic.
4. Oba programy sa tylko przykladem sposobu myslenia ludzi ale skoro mam nie porownywac to co powiesz na przyklad Mandrake. Wielu ludzi zamiast isc i kupic BOXa z tym Linuksem sciaga ISO z sieci (to legalne) a nastepnie szuka po warezach dodatkowej plyty ktorej Mandrake nie udostepnia darmowo w sieci (to juz piractwo). Ciekawe skad to wynika bo chyba nie z ceny ktora jak na system operaycjny jest bardzo niska.
@Gregg
Oczywiscie licencja nic nie mowi o powiazaniu systemu np z plyta glowna ale system aktywacji Windows pobiera infomracje o Twoim sprzecie (kluczowych elementach) do tego aby sie aktywowac. Wymiana ktorego z tych elementow pociaga za soba koniecznosc ponownej aktywacji systemu (zdaje sie juz wtedy telefonicznej).
Poza tym zdaje sie w CHIPie jakis czas temu prawnik dochodzil jak to jest z tymi licencjami. Bylo tam kilka ciekawych informacji ale teraz nie moge sobie przypomniec ktory to byl numer.
A podsumowujac dyskusje proponuje przeczytanie tych wstepniakow Piotrka.
http://www.chip.pl/arts/archiwum/n/articlear_110879.html
http://www.chip.pl/arts/archiwum/n/articlear_113973.html
i jeszcze maly cytat z drugiego wstepniaka:
"…Zastanówmy siê: a sk±d siê te nieformalne standardy wziê³y?! Czy kto¶ nam je narzuca³? Czy kto¶ nam kaza³ u¿ywaæ "Windy" czy Office’a pod gro¼b± kary? Otó¿ nie, nikt nas do niczego nie zmusza³. To my wszyscy – u¿ytkownicy komputerów – chcieli¶my standardu, wiêc instalowali¶my to, co stosowali wszyscy doko³a. …"
To doskonala odpowiedz na pytanie skad wzial sie monopol MS
@BD
jezeli wedlug Ciebie tylko w Polsce uzywa sie "nieautoryzowanych" pogramow to chyba malo widziales :). ja jestem bardziej sklonny zrozumiec ludzi, ktorzy np. korzystaja nie calkiem legalnego Windowsa w Polsce niz w USA.
cena ma jak najbardziej wplyw na sprzedaz legalnych wersji. moze nie zlikwidowaloby to w pelni tego problemu, ale na pewno znacznie oganiczylo to zjawisko. niektorzy dalej by korzystali z "lewych" wersji, bo po co placic skoro mozna miec za darmo, a inni, bo dlaczego musze placic (zauwaz, ze musze, a nie moge, biorac pod uwage pozycje takiego M$) za cos do czego bede musial dokupic kilka innych pierdolek, bo producent jakos tego czegos nie wyposazyl w dobre rozwiazania i trzeba sie ratowac innymi produktami, a w razie utraty danych nie bierze on odpowiedzialnosci za szkody jakie wyrzadzilo to jego "cudo".
""…Zastanówmy siê: a sk±d siê te nieformalne standardy wziê³y?! Czy kto¶ nam je narzuca³? Czy kto¶ nam kaza³ u¿ywaæ "Windy" czy Office’a pod gro¼b± kary? Otó¿ nie, nikt nas do niczego nie zmusza³. To my wszyscy – u¿ytkownicy komputerów – chcieli¶my standardu, wiêc instalowali¶my to, co stosowali wszyscy doko³a. …"
To doskonala odpowiedz na pytanie skad wzial sie monopol MS"
nie obraz sie, ale to mnie rozbawilo. w pracy M$-owskie standardy, w szkole tez, w sieci, na uczelni tez i tak sie zaczynalo, a nie od zawsze byly takie programy jak np. OO. chcac dzialac, czytac byles skazany na rozwiazania od M$.
@Pepperman
Sporo widzialem w wielu roznych czesciach tego swiata i doskonale zdaje sobie z tego sprawe ze nie tylko w naszym kraju kwitnie piractwo. Piraca rowniez amerykanie, niemcy czy chinczycy. Jednak w cywilizowanych krajach jest wieksza swiadomosc tego, ze za program nalezy zaplacic tak samo jak za kazdy inny produkt.
Co do placenia to nie musisz – pamietaj ze jedyne co musisz to placic podatki i odmeldowac sie z tego swiata. Nikt nie zmusza Cie do uzywana programow ze stajni MS. Masz wybor i na rynku sa inne programy.
Widze jednak, ze nie przeczytales wstepniakow Piotra a szkoda bo warto i doskonale oddaja sytuacje panujaca w naszym kraju.
@Pepperman
Tym razem Ty sie nie obraz ale na MS Office swiat sie nie konczy i od bardzo dawna byly inne pakiety biurowe o podobnych mozliwosciach (np Word Perfekt byl jeszcze w czasach DOSa). Jednak cos musialo wplynac na ludzi ze wybrali akurat produkt MS.
Jak myslisz co to moglo byc …. ale tak calkiem obiektywnie ….
Ciekawe czy potrafisz napisac dlaczego akurat od dawna ludzie wybieraja to co zrobi Bill jego ludzie. Przeciez jego produkty sa drozsze od konkurencji …
wiem, ze byly alternatywy, ale prawda jest taka, ze wczesniej czy pozniej ludzie musieli rezygnowac.
ludzie od dawna wybieraja czy rynek w postaci firm programistycznych i producentow sprzetu? zebys nie wiem jak bardzo nienawidzil M$ musisz z tego korzystac. gry zaczeto pisac pod system M$, wiekszosc programow tez, sprzet dostosowany do produktow M$ itd. byly inne systemy jak np. beos, ale sam wiesz jak to sie skonczylo, choc wcale nie byl to kiepski system. latwosc obejscia zabezieczen produktow M$ dopelnia reszty.
@BD
no to znalazlem:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0db2e8f9-79c4-4625-a07a-0cc1b341be7c&DisplayLang=en
ale nie widze jezyka polskiego do wyboru…
po co karta sieciowa, przeciez do dzialania MS Windows wg. producenta niezbedna jest myszka tak wiec oprogramowanie OEM kupijmy z myszka, w sumie kazdemu myszka sie przydaje wiec po co kupowac karte sieciowa, skoro samamyszka wystarczy, po za tym na paragonach chyba prawie zadna firma nie wymienia jaka to myszka wiec mozemy uzywac dowolna, nie obawiajac sie zadnych problemow
To ja mam takie pytanie:
Je¶li kto¶ ju¿ od samego pocz±tku zdecydowany jest, ¿e bêdzie korzysta³ wy³±cznie z darmowej dystrybucji Linuxa (podkre¶lam darmowej, bo s± te¿ p³atne) i w sklepie kupi komputer bez oprogramowania – to czy ma siê liczyæ z wizyt± Policji w domu??? Czy kupowanie komputera z Windowsem to jest jaki¶ odgórny nakaz? Rozumiem, ¿e systemy Microsoftu opanowa³y 95% rynku i ¿e mo¿naby ewentualnie domniemywaæ, ¿e kto¶ bêdzie u¿ywaæ systemu Windows… ale to by³aby jaka¶ paranoja… Ja prefeujê Linuxa, nie jestem notowany w Policji, ciesze siê dobr± opini± w¶ród s±siadów i znajomych – wiêc nie chcia³bym ¿eby jaki¶ mundurowy puka³ do moich drzwi – a ju¿ tym bardziej, ¿eby zagl±da³ do mojego komputera – na którym co prawda teraz nie ma ¿adnuch wa¿nych (czytaj: tajnych) dokumentów… ale przecie¿ mog± siê pojawiæ. Wiêc – czy w takim przypadku istnieje domniemanie pope³nienia przestêpstwa? Je¶³i tak – to jest to jaka¶ paranoja, pomys³ tak debilny jak swego czasu projekt SLD dot. abonamentu RTV – zak³adaj±cy domniemanie posiadania odbiornika TV…. (co oznacza³o, ¿e ka¿dy musi p³aciæ abonament, a je¶li nie p³aci to na "w³asn± rêkê" musi udowodniæ, ¿e nie posiada telewizora).
Hmm prawda jest taka ¿e jakby Windows kosztowa³ 50z³ to kupi³oby go wiêcej osób. Ale pu¼niej dochodz± inne programy które s± drogie. Sprawa jest taka:
Dlaczego program firmy X jest taki drogi? a gra tej samej firmy ju¿ du¿o tañsza? wiêc…
Gra jest przeznaczona dla du¿ej czê¶ci u¿ytkowników (program oczywi¶cie te¿) ale gra jest przewidziana ¿e sprzeda siê w wiêkszej liczbie egzemplarzy co oznacza i¿ je¶li mo¿emy sprzedaæ 100szt po 100z³ lub 500szt po 50z³ to sprzedamy wiêcej po ni¿szej cenie no i szybciej zwróc± siê koszty. OK a teraz program, jest to powiedzmy program graficzny. I egzemplarz kosztuje ju¿ powiedzmy 1000z³, logiczne ¿e nie sprzedamy go w ogromnej liczbie egzemplarzy takiej jak gry poniewa¿ graczy jest sporo i rozrywka raczje przewyrzsza chêæ tworzenia czego¶ do¶æ czêsto. Wiêc je¶li producent sprzedawa³ by ten program za powiedzmy 250z³ i w cenie 1000z³ kupi go 100osob a w cenie 250z³ kupi go niech bêdzie nawet 200osób to nadal jest ni¿szy zysk i ni¿sza stopa op³acalno¶ci. Jak wiadomo stworzenie wszystkiego kosztuje. Wyprodukowanie gry to s± ogromne pieni±dze (nie koniecznie ka¿dy tytu³) poniewa¿ jak wiadomo nie wchodzi w sk³ad tylko programowanie, grafika i muzyka ale wiele innych aspektów jak marketing, dystrybutorzy, filie w ró¿nych miejscach, utrzymanie www producenta itp.
I jak widaæ cena nie zawsze jest adekwatna do ca³o¶ci ale trzeba zrozumieæ i¿ taki photoshop (s± te¿ wersje typu CS dodawane do cyfraków lub inne) musi byæ koniecznie u¿ywany do tworzenia w³asnego www, mo¿na przecie¿ poszukaæ i u¿ywaæ darmowego softu jak np. GIMP, rozumiem i¿ photoshop mo¿e powiedzmy zast±piæ 3 programy ale przecie¿ skorzystanie z tych 3 programów nie zaszkodzi a¿ tak bardzo i powiedzmy ¿e zajmuj± one jeszcze tylko 50MB a photoshop na 100% zajmuje wiêcej.
Du¿y problem to windows poniewa¿ potrzebuje go praktycznie ka¿dy u¿ytkownik który chce korzystaæ z programów napisanych pod ten system (ok wiem jest WINE ale nie rozwi±zuje to do koñca problemu) i cena pakietu MS w wersji OEM to 400z³? przecie¿ jakby cena BOX’a by³aby 400z³ to bardziej rozumiem a cena OEM powiedzmy 200z³ i to by³oby co¶ na 100% zwiêkszyliby sprzeda¿.
A faktem jest i¿ to My zrobili¶my z M$ monopoliste poniewa¿ od mo¿na powiedzieæ roku 1995 pojawia³y siê ju¿ gazety z linuxem (jak siê nie myle i wtedy pierwszy raz spróbowa³em tego systemu i spodoba³ mi siê pomimo wielu trudno¶ci które napotka³em ale taki ju¿ jestem i¿ wole czêsto alternatywne oprogramowanie poniewa¿ mam pe³n± ¶wiadomo¶æ ¿e za program trzeba zap³aciæ poniewa¿ jego twórca w³o¿y³ w to prace i nie jest to tylko ten miesi±c pracy, twórca musi siê uczyæ nonstop nowych technologii i mo¿liwo¶ci ich wykorzystania (zalezy od programów) a nauka te¿ chyba kosztowa³a? przecie¿ to jest taka sama jak produkcja czegokolwiek innego "namacalnego" d³ugopisów itp i kopiowanie bez kupowania mo¿na podci±gaæ pod kradzie¿ bo przecie¿ d³ugopis te¿ kosztuje jak go we¼miesz i nie zap³acisz to jest to kradzie¿.
No troche zamiesza³em ale jak wiadomo to My wybrali¶my ten system, no mo¿na podci±gn±æ i¿ programy rozrywkowe zwane popularnie grami spowodowa³y rozrost popularno¶ci tego systemu ale czy by³a wtedy alternatywa która dawa³a nam mo¿liwo¶æ odpalania programów w obu systemach?
Je¿eli mieliby¶my skar¿yæ M$ i¿ jest monopolist± to zróbmy tak i¿ zaskar¿my producentów oprogramowania.
Nie jest problemem byæ monopolist± a wykorzystywaæ ten fakt ¿e jest siê monopolist± z niekorzy¶ci± dla klientów. Potrzeba konkurencji poniewa¿ ka¿dy wie i¿ konkurencja jest bardzo dobra dla konsumentów poniewa¿ mamy wybór i us³ugi s± bardziej dopasowane do nas ni¿ jakkolwiek inaczej.
Mo¿e siê myle troche ale s±dze i¿ w du¿ej czê¶ci moja wypowiedz jest prawd±. Przepraszam równie¿ wszystkich je¶li wprowadzi³em troche chaosu w wypowiedz ale w tym ma³ym okienku ciê¿ko jest analizowaæ ca³± wypowiedz na bie¿±co.
@mr.max
To o czym piszesz wyniklo z faktu, ze pewien sklep sprzedawal piractwo i go przylapali na tym. Teraz sprawdza sie ludzi ktorzy tam kupowali sprzet. Wlasciwie to typowe postepowanie (kupisz auto w komisie ktory wpadl na handlu kradzionymi autami to tez beda Cie sprawdzac).
Skoro masz linuxa to nie masz powodu obawiac sie wizyty panow z Policji. Poza tym zawsze mozesz ich nie wpuszczac bez nakazu.
@BD
Je¶li piszesz, ¿e "nie masz powodu obawiac sie wizyty panow z Policji" – w tym sensie, ¿e jak przyjd± to nic nie znajd± to faktycznie nie mam powodów siê obawiaæ! Przyjd±, sprawdz± i pójd±….
Chodzi mi natomiast o to – czy wogóle przyjd±?!
Mieszkamy w taki a nie innym spo³eczeñstwie – i nie chcê, ¿eby s±siedzi z mojego budynku – na widok Policji – zaczeli plotkowaæ, ¿e byæ mo¿e mam problemy z Policj±. Wiem, ¿e w wielu miejscach – pojawienie siê Policji – nie wzbudza nawet zainteresowania… Ja jednak mieszkam w takim miejscu, gdzie ludzie wszystko o wszystkich wiedz± (albo tak im siê zdaje).
To jak jest wkoncu z ta licencja OEM bo zamierzam kupic na firmie winde xp z mysza. Na allegro juz widzialem po 320zl i to nie jest duzo jak na firme. Jedno jest pewne sprzet nie jest wieczny wiec jak go wymienie to co? Windows robi sie automatycznie piracki??
Co do cen programow. Fakt po co mam placic skoro moge miec za free?? Z windowsem jest inaczej bo sa kary i to sie sprawdza czy ktos pirata nie sprzedal itd. Ja jako uczen ktory niezarabia kupilbym windowsa ale bo jakiejs ludzkiej cenie. Oczywiscie bym chcial takiego ze moge na kazdym sprzecie instalowac bo mnie nie stac. Powiem tak gdyby box dla uczniow/studentow kosztowal 150zl to bym go kupil dla swietego spokoju.
Co do alternatyw to do windowsa jeszcze nie ma alternatywy. Do office jest OoO i sam go posiadam.
I jak wyglada sprawa z aktywacja? Co instalacje windowsa mam dzwonic do MS po klucz??
Ja swoj komputer czesto wymieniam a to plyte a to procesor badz grafike robie czesto modernizacje doplacam jakies 100zl na 3 miesiace i mam ciagle aktualny sprzet no ale bez przesady zebym windowsa musial kupowac po jakiejs zmianie
@mr.max
Moim zdaniem nie pojawia sie u Ciebie chyba, ze zaistnieje sytuacja taka jak opisano. Jezeli kupowales sprzet w tym feralnym sklepie to z cala pewnoscia Cie odwiedza.
Bardzo dawno temu (jeszcze w czasach gdy chodzilem do LO) robilem modernizacje sprzetu. Zostal mi kontroler IDE LocakBUS i karta graficzna. Pomyslalem ze sprzedam to w w kompisie ktory reklamowa sie iz skupuje uzywane czesci. Sprzedalem a a komis spisal ze mna umowe. Minelo kilka lat i mam dzownie do drzwi. Przyszlo wezwanie na komende. Stawilem sie i okazalo sie, ze chodzi o ten komis. Okazalo sie, ze kompis zajmowal sie paserstwem i chlopcy wpadli a policja sprawdza wszystkie znalezione umowy w tym sklepie.
Jak widzisz trudno powiedziec na 100% czy ktos Cie odwiedzi czy tez nie :|.
@Szczota
Mysle, ze najlepiej wyjasnia Ci na infolinii MS. Na stronie http://www.microsoft.pl masz numer telefonu.
Aktywacja moze odbywac sie na 2 sposoby. Pierwszy pozwala aktywaoc system przez intetnet (ilosc takich aktywacji jest ograniczona do kilku). Druga metoda pozwala aktywaoc system przez telefon – dzwonisz i tam Ci mowia co masz zrobic.
Jak wyczerpiesz limit aktywacji przez siec musisz dzownic i telefonicznie aktywowac system.
W przypadku gdy robisz czest zmiany sprzetu to najlepszy wyjsciem jest zakup wersji BOX bo wtedy nikt Ci nie powie ze nie mozesz tego robic.
Niestety niezaleznie od wersji jaka posiadasz to po wymianie plyty glownej raczej bedzie Cie czekac ponowna aktywacja systemu.
Co do ceny BOXa to za 300 zl mozesz kupic pelna wersje MS Office z prawem do instalacji na 3 komputerach w domu. To oczywiscie wersja dla Ucznia/Nauczyciela. Niestety nie dotyczy to systemu ktory musi byc oddzielnie kupiony na kazdy komputer.
@Szczota
Kupujac system OEM pamietac o tym, ze obowiazkowo musisz odstac do niego fakture zakupu. Na fakturze musi byc system i czesc z ktora go kupiles. W przeciwnym wypadku kupisz pirata 😉
Ok wlasnie rozmawialem z MS na temat tego o co pytal Szczota.
System kupiony w wersji OEM z jakas tam czescia po instalacji automatycznie jest powiazany z PLYTA GLOWNA.
Na przyklad kupujac system OEM z napedem optycznym po jego instalacji mozna dokonac modernizacji calego komputera poza plyta glowna. Czyli w przypadku awarii napedu optycznego spokojnie mozemy go wymienic na inny i nadal mamy legalny system.
Schody zaczynaja sie w przypadku gdy chcemy wymienic plyte glowna. W mysl licencji nie mozna tego zrobic.
W przypadku awarii plyty glownej teretycznie sa jakies mozliwosci ale nie zglebialem tematu na infolinii (0 801 308 801).
Ciekawostka jest rowniez fakt, ze nie mozna odsprzedac np uzywanej plyty glownej z uzywana licencja na windowsa.
Wniosek jest taki, ze osoby ktore planuja czeste modernizacje systemu powinny kupic wersje BOX. Natomiast OEM jest dla tych, ktorzy tak czesto nie zmieniaja pecetow.
Powiem jeszcze, ze ceny sa natepujace:
OEM w pakiecie z myszka – 499 zl
BOX – 1300
Oczywiscie netto.
Dlatego radze uwazac z zakupami na allegro za 300 zl bo to zbyt duza roznica.
@BD sk±d masz te ceny?
mówisz chyba o Pro bo Home jest du¿o tañszy a naprawde nie ma a¿ tak ogromnych ró¿nic aby koniecznie mieæ Pro.
Spójrz na ceny w Proline
OEM 319z³
OEM Pro 519z³
@deepone
Ceny oczywiscie dotycza wersji PRO i sa to ceny netto. Pochodza ze strony chstudio.pl
Jak widzisz w przypadku wersji OEM dla XP Pro cena z chstudio.pl jest nizsza niz podana przez Ciebie. Od dawna kupuje w tym sklepie soft (ma juz jakies rabaty bo place zasze mniej niz podaja na stronie).
Zgadza sie z Toba, ze dla zwyklego uzytkownika domowego nie ma roznicy czy ma wersje HOME czy PRO. Dlatego nie ma sensu w tym wypadku przeplacac.
PS
Rozmyslnie podalem ceny wersji PRO bo kazdy szanujacy sie pirat musi miec zawsze najbardziej wypasiona wersje chodz nie uzywa nawet 10% oferowanych mozliwosci ;).
a wracaj±c do tematu 🙂
to kit z tym donosem (albo ¶ci¶lej prowokacja), gliniuchy musia³y mieæ "podk³adkê" ¿eby sklep im udostêpni³ dane klientów, aby nastêpnie wej¶æ do tych¿e i zapier*oliæ im sprzêt. Nie znam nikogo komu nie mo¿na by zaje*aæ sprzêtu, nawet jak podstawowy soft ma w pelni legal – ja np mam ale zawsze co¶ siê znajdzie mo¿e jakas muzyczka, albo divix 🙂
Tak dzia³a psiarnia w ca³ej polsce, tylko porz±dku nie ma kto pilnowaæ 🙁
"Na przyklad kupujac system OEM z napedem optycznym po jego instalacji mozna dokonac modernizacji calego komputera poza plyta glowna. Czyli w przypadku awarii napedu optycznego spokojnie mozemy go wymienic na inny i nadal mamy legalny system.
Schody zaczynaja sie w przypadku gdy chcemy wymienic plyte glowna. W mysl licencji nie mozna tego zrobic. "
w mysl ktorego punktu licencji nie moge wymianiec plyty glownej – jakos nikt nie potrafi tego wskazac, nawet pani z infolini mimo ze upiera sie ze po wymianie plyty nie aktywuja systemu ale nie potrafi podac podstawy prawnej ani punktu umowy – czy to sie nie nadaje do sadu ??