Komentarze
smykus_likas - 2004-04-19 21:58:31
I "szybki rzut oka" wystarczy. Nie ma szans zeby "geste" formaty zastapily zwykle CD (oczywiscie jezeli chodzi o muzyke, bo dane to zupelnie inna bajka). Przede wszystkim chodzi o wyciagniecie kasy od ludzi aby ponownie zakupili plyty tym razem SACD albo DVD-AUDIO. Na razie jest to ciekawostka i pewnie juz tak zostanie
privaten - 2004-04-19 23:31:53
Smykus- co za brednie ? Formaty DVDAudio i SACD ju¿ od dawna zaw³adnê³y swiatem audiofili, którzy oddadz± ka¿de ouebiadze ¿eby uzyskaæ najlepsz± jako¶æ, natomiast dlawiêkszo¶ci faktycznie pozostanie jeszcze przez d³ugi czas CD ze wzglêdu na niski koszt produkcji i olbrzymie zyski.
Je¶li chodzi natomiast o same gêste standardy to lepszy jest oczywi¶cie DVDAudio, gdy¿ audiofile od pocz±tku istnienia CD kochaj± przetworniki wielobitowe, a je¶li do tego dodac wady "fabryczne" SACD to sprawa jest jasna.
Pozdrawiam
smykus_likas - 2004-04-20 20:10:56
Privaten, a jak myslisz, ilu audiofilow korzysta w domu z dobrodziejstw DVD-Audio albo SACD? Tytulow na naszym rynku tyle co kot naplakal. A mnie chodzilo wlasnie o zwyklych ludzi, tych ktorzy wymienili kasete VHS na DVD. Myslisz, ze oni wymienia CD na DVD-Audio lub SACD? Smiem watpic. Zreszta, na sprzecie jaki posiada 90% (moze wiecej) Polakow i tak nie uslyszysz roznicy miedzy CD a gestymi formatami (mowie o odsluchu dwukanalowym).
Pozdrawiam
pandy - 2004-04-22 22:33:37
Po raz kolejny sie naraze ale...
Po pierwsze jak na razie ilosc plyt w obu formatach jesli odniesiemy to do ilosci plyt CD jest niewielka,
po drugie naprawde niewiele jest odtwarzaczy SACD lub DVD Audio i sa one drogie...
Po trzecie niewielu producentow oferuje przetworniki DA w standardzie SACD i wydaje sie ze stan ten nie ulegnie zmianie...
Praktycznie oznacza to ze SACD bedzie egzystowal w niszy podobnej do magnetofonow cyfrowych DAT.
A teraz troche technicznych rzeczy, dzieki ditheringowi i technice ksztaltowania szumu (noise shaping) udaje sie na zwyklym CD wycisnac duzo wiecej niz 120dB dynamike sygnalu!
tak przy kodowaniu 16bitow, 44.1ksps mozna wsadzic na plyte dzwieki nawet o poziomie -144dB!!!, dodatkowo mozna zastosowac dodatkowe techniki kodowania dzwieku kompatybilne ze standardem CD Audio np HDCD ktore umozliwia zapis na CD dzwieku z 18, 20 czy nawet 24 bitowa rozdzielczoscia! wszystko to powoduje ze CD Audio ma sie dobrze a jego miejsce prawdopodobnie zajmie w przyszlosci DVD Audio.
Co do jakosci samych przetwornikow to kazdy test porownawczy wygrywaja przetworniki wielobitowe.
A na koniec co do wstepu to naprawde nie problemem jest filtracja sygnalu sprobkowanego bo stosujac np filtr FIR o klikuset tapach mozmy uzyskac duza stromosc zbocza i jednoczesnie zachowac liniowosc fazy - oversampling stosujemy rowniez by obnizyc poziom szumow kwantyzacji i poprawic liniowosc konwersji - w skrajnym przypadku wlasnie przetworniki delta-sigma majace 1 bitowe wejscie(uproszczenie) po przejsciu przez filtr decymacyjny daja np 24bity.
Bartez - 2004-04-23 01:24:44
@pandy
Nikomu sie nie narazasz. Komentarze sluza wlasnie po to, aby przedstawic swoje zdanie :)
Co do po pierwsze cytat z artykulu:
"Mo¿e wyznacznikiem powinna byæ inna rzecz ni¿ technika? Szybki rzut oka na jeden z najwiêkszych polskich sklepów internetowych : liczba dostêpnych tytu³ów SACD : 261 (ceny 54-128 z³), liczba dostêpnych DVD-AUDIO : 56 (ceny 54-74 z³). To daje trochê do my¶lenia... Niestety przy wiêkszo¶ci tytu³ów czas oczekiwania wynosi 3 tygodnie, co znaczy, ¿e kr±¿ek jest sprowadzany, a nie "le¿y na stanie". "
:-)
smykus_likas - 2004-04-23 19:56:17
Pandy, dokladnie jest tak jak mowisz. Zeby mozna bylo miec co sluchac musi byc dostepnosc towaru, a tego nie ma. Natomiast ze "starego" CD mozna jeszcze wiele wycisnac, vide HDCD, XRCD
RafeQ - 2004-05-27 23:03:40
CD rz±dzi ja mam kultowy odtwarzacz Technics SL-PG440A z 4DAC i MASH na wysokiej jako¶ci przetworniku i plytki naprawdê brzmi± nie¼le i bij± nie jeden DVD z niby tam 24-bitowym przetworniczkiem itp, ktory jak do niego wsadze nawet tego zwyklego CDeka nie dorownuje temu TEchnicsowi nawet w polowie :P
CD-Audio Rulezzz!
Krzysiobal - 2004-06-09 21:51:10
Oj ludzie, ludzie. Mnie to wystarcza s³uchanie MP3-ójek, nie mówi±c ju¿ o takim cudzie, jak Audio-CD. A wy tu z jeszcze lepszym wyskakujecie? Przecie¿ przeciêtny Kowalski
1) nie us³yszy ró¿nicy miêdzy mp3 [bitrate minimum 160kb/s],
audio cd a tymi trzecimi formatami
2) nie ¶mie wybuliæ kilka razy wiêcej kasy, aby tylko kupiæ sprzêt i muze, w której s³uchaniu i tak nie poczuje ró¿nicy
3) ¶ci±gnie z netu MP3-ójke i se da spokój :)
tak wiêc ¦MIEM W¡TPIÆ w przysz³o¶æ nowych formatów. Ludzie - co z³ego jest w AudioCD [oprócz pojemno¶ci p³yty, która faktycznie jest ma³a], ¿e d±¿y siê do tworzenia jeszcze lepszych rzeczy??? Przemy¶lmy to - AMEN!
ntpeeter - 2004-09-01 08:20:55
@pandy
W zasadzie masz racje ale... dostêpno¶æ p³yt hdcd czy xrcd te¿ jest stosunkowo niewielka. Korzystanie z dobrodziejstw ditheringu zwieksza (pozornie) stosunek S/N a z dynamik± bym tak nie przesadza³ - te 144 dB dynamiki jest nieosiagalne dla p³yty CD z 16 bitowym samplingiem (chyba, ¿e CD-DTS)...
Co do p³yt DVD-Audio i SACD...
Owszem dlaczego nie! Na pocz±tku lat 90 ile¿ to by³o dostêpnych tytu³ów na kr±¿kach CD? Poczekajmy, zobaczymy!!! Osobi¶cie nie faworyzuje ani jednego ani drugiego formatu. Dobry CD gra naprawdê dobrze aczkolwiek nie osi±gnie tego nigdy (odtwarzacze o porównywalnej klasie) co SACD czy DVD-Audio. Nale¿y jeszcze mieæ na uwadze mo¿liwo¶æ samodzielnego authoringu p³yt audio - z CD nie ma problemu, z DVD-Audio podobnie (koszt p³yt zblizony!!!). Co do oddtwarzaczy CD/DVD-Audio/SACD - mo¿na je bezproblemowo kupiæ i to juz w tej chwili i to za rozs±dne pieni±dze !
Heimdall - 2004-09-19 13:06:03
Czytajac niektorych komentarze (bez nazwisk) wnioskuje ze wogole nie sluchaliscie plyt dvd-audio!! ja mam odtwarzacz dvd-audio i karte muzyczna audigy 2. Nawet na nie najlepszych glosnikach jest olbrzymia roznica pomiedzy cd-audio a dvd audio nie trzeba byc audiofilem aby to uslyszec chyba ze wszyscy moi znajomi ktorzy sluchali u mnie dvd-audio sa audiofilami :)
fafikdog - 2004-12-08 20:53:48
Ludziska, napiszcie mi jak zrobiæ p³ytê audio (cd, dvd) do ods³uchania na DVD z plików *.ogg i *.ac3. Najlepiej 6-cio kana³owo.
eskrix - 2004-12-23 21:16:58
Ró¿nice miêdzy CD-Audio a DVD-Audio oraz ich konsekwencje z nich wynikaj±ce (dla cz³owieka):
- cena p³yt
- koszt odtwarzacza
- jako¶æ wynikaj±ca z masteringu p³yt
NIE MA jak dot±d ¿adnych prawid³owo przeprowadzonych (czyli tzw. podwójnie ¶lepych) testów ¶wiadcz±cych o wy¿szo¶ci DVD-Audio/SACD nad CD-Audio. Najgorsze jest to, ¿e nie istniej± techniczne mo¿liwo¶ci, aby taki test przeprowadziæ - chodzi o mo¿liwo¶æ zgrania i odszyfrowania danych ze wspomnianych p³yt. S³yszalne ró¿nice polegaj± na masteringu, ale taki zaczyna byæ interes wytwórni - aby papraæ p³yty kosztuj±ce mniej (g³ównie chodzi o kompresjê dynamiki i obcinanie wierzcho³ków fal). Naprawdê nie potrzeba wiele, aby p³yta CD-Audio mog³a s³u¿yæ ka¿demu melomanowi (o tzw. audiofilach nie wspominam, gdy¿ wiêkszo¶æ z nich ma wiêcej pieniêdzy ni¿ rozumu) i zaspokoiæ jego wymagania.
privaten - 2005-03-02 23:54:59
Wszystkie testy, a by³o ich sporo opisywanych w prasie fachowej, wskazywa³y jednoznacznie na lepszy d¼wiêk z DVDAudio i SACD. Wad± CD jest straszliwie wysoka cena takich odtwarzaczy. Firmy chc±c jeszcze na jaki¶ czas utrzymaæ wysok± sprzeda¿ starych odtwarzaczy CD i takich p³yt, a tych w magazynach miliony, produkuj± kosmicznie drogie odtwarzacze CD, podczas gdy porównywalne jako¶ciowo odtwarzacze wieloformatowe mozna kupiæ za 700 (Samsung) czy 900z³ ( Pioneer),
Peter1000 - 2005-05-03 02:06:52
DvdAudio :-) (ELS Surround system montowany jest w samochodach Acura TL . ) . Osobiscie jestem posiadaczem i chcialbym wtracic tylko , ze roznica pomiedzy CD a DVD Audio jest ogromna . Jakosc jest nieprawdopodobnie czysta i pelna . Jezeli ktos lubi delektowac sie dzwiekiem to jest to sprzet ktory powinien miec . Nawet wypalone plytki z muzyka odbierane w domowym systemie przywoluje ciarki na plecach. Na jednym DVDaudio zmiesciem 4.3 giga mojej muzyki .:-) 4 - 5 godzin muzyki . To chyba cos oznacza . Jezeli Kowalskiego nie interesuje jakosc napewno zainteresuje go ilosc . :-) . A jakosc potem zrobi swoje .
fozzie - 2006-01-06 21:46:03
Ciekawe jak Peter1000 zmie¶ci³ 4-5 godzin muzyki o jako¶ci dvd-audio na p³ytce dvd? :)
fgogo - 2006-05-09 14:10:20
Kodowanie 1bit nigdy nie dorówna przetwornikom wielobitowym ze wzglêdu na stromo¶æ zbocza, czym przetwornik ma wiêcej bitów tym ró¿nica jest wiêksza.
Wszyscy z was prowadzili testy, ciekaw jestem jaki materia³ ¼ród³owy do tego pos³u¿y³. Bo czy kto¶ ma z was 2 p³ytki nagrane studyjnie w tym samym czasie - jedna powiedzmy DVD audio czy SACD a druga zwyk³e CD ?? Ja osobi¶cie zauwa¿y³em ró¿nice np pod³±czaj±c mój odtwarzacz do ró¿nych amplitunerów zarówno drog± cyfrow± jak i analogow±, odtwarzajæ to samo CD, przy tym samym zespole g³o¶nikowym.
Nie podwarzam ¿e SACD i DVD AUDIO jest lepsze od CD, jednak by us³yszeæ ró¿nice trzeba mieæ odpowiednie warunki ods³uchu i absolutn± cisze. Najbardziej widoczna ró¿nica w ilo¶ci bitów oraz prêdko¶ci próbkowania jest przy przetwarzaniu STEREO na PRO LOGIC. Do tesów na kompie polecam COOLEDIT Pro, otwórzcie sobie kilka plików z ró¿nymi warto¶ciami próbkowania i rozdzielczo¶ci bitowej, po czym wykonajcie nastêpuj±cy test na ka¿dym pliku:
- zrób kopie pliku
-lewy kana³ TRANSFORM - INVERT a nastêpnie EDIT - MIX PASTE (overlap) z kana³em prawym.
-z kopii pliku zrobic to samo z kana³em prawym tyle ¿e zmixowaæ go z lewym.
- z kana³ów zmixowanych zrobiæ nowy plik
- pos³uchajcie go - Jego s³yszalna jako¶æ powie wam o jako¶ci materia³u wej¶ciowego, niezale¿nie w jakim formacie by³, czy to wav czy mp3.
Powy¿sz± technologiê jako jedn± ze sk³adników stosuje do zrobienia przestrzennego d¼wiêku z sygna³u stereo, wymaga to sporego po¶wiêcenia ale efekt jest po prostu super , (nokautuj±c wtyczke SRS w pierwszej rundzie) oczywi¶cie posiadaj±c stereofoniczny materia³ wej¶ciowy w odpowiedniej jako¶ci.
Pamiêtaj jednak ¿e do takich zabaw potrzebny mocny komp, ja mam XP3200 + 1Mb w dualu ....
napster666 - 2006-07-20 19:44:07
No w³a¶nie jak Peter1000 zmie¶ci³ na dvd 4 -5 godzin muzyki w formacie DVD-AUDIO ?? A tak wogóle ró¿nica miêdzy dvd-audio a cd-audio jest ogromna, na dvd instrumenty s± o wiele lepiej odseparowane, d¼wiêk jest o wiele cieplejszy i wyra¼niejszy - cd-audio mo¿e sie schowaæ. Wiem co pisze bo s³ucham troche muzyki na dvd-audio, musicie to sami sprawdziæ.
zbynia - 2006-11-21 13:06:17
dvd audio ma tak duza rozpietosc jakosciowa ze nie problem zmiescic tyle muzyki...o ile sie nie myle to czestotliwosci zaczynaja sie juz od 44.1 do 192khz a rzdzielczosci bitowe od 16....plyta dodawana do audigy 2 ma 96/16 bit.....
mialem kilka innych 48/24bit i 192/24 bit(ta brzmiala super zwazywszy ze byla to jakas symfonia...najdelikatniejszy szmer slychac - oczywiscie sluchalem na porzadnych sluchawkach - beyerdynamic dt770 i 990 bo nie mam na tyle porzadnego odsluchu)
hdcd ma 20 bit.....24 nie mialo nigdy
i nie da sie w 16 bitach miescic 144db bo fizycznie to niemozliwe chyba ze specjalnie kodujac ale wtedy juz po kompatybilnosci
fgogo - do prostego testu wystarcza sluchawki albo ciut lepszy odsluch - wtedy uslyszysz roznice chocby miedzy 44.1 i 48khz - sprawdz gore pasma...przy 96 jest duzo wiecej powietrza ale juz nie slychac az takiej roznicy jak miedzy 44.1 a 48 - dziwne moze przez to ze sprzet mi ciagnie max 30khz.....
co do "prasowania dzwieku" to nowoczesna muzyka ma ostro sciete szczyty i dynamike rzedu pewnie z 60dB hehehe
no ale kto w klubie to uslyszy?czy w marnym tv?nawet 3/4 cd co ludzie maja w domu nie zrobi roznicy....
ale juz orkiestre poscinac to profanacja...tu wytwornie nie maja nic do gadania tylko realizator i masteringowiec - bo to oni robia i jedyna sugestia jaka moga przyjac to glosniej - dlatego tak czasem jest
eskrix testy nie sa potrzebne...to zwyczajnie slychac...ale nie na wiezy za 1000 czy kompie z glosniczkiem creativa.....
zreszta czasem smieszne jest dazenie do super jakosci na nosniku gdy polowa tych produkcji (tych na cd..lepsze robiona sa juz w najlepszych studiach)jest robiona w takich warunkach i na takim sprzecie ze szok......no ale czasem brud to urok....
JankoMuzykant - 2006-12-23 18:34:53
Jestem zawodowym muzykiem i uwa¿am, ¿e zarówno format DVD-Audio jak i SACD to wytwór wyobra¼ni konstruktorów nowych "cudeniek". Nagrywanie p³yt w taki sposób, ¿eby s³uchacz móg³ znale¼æ siê w ¶rodku zespo³u muzycznego jest wed³ug mnie wielkim bezsensem, mo¿na z ciekawo¶ci pos³uchaæ jednego, dwóch koncertów w systemie wielokana³owym i to wszystko, choæ muzyka i tak jest nagrana w stereo...... S³ysza³em jedn± p³ytê jazzow±, nagrywan± od pocz±tku z zamys³em wielokana³owym i wed³ug mnie to poroniony pomys³. Dobre Systemu stereo bêd± popularne zarówno w¶ród zwyk³ych s³uchaczy, jak i prawdziwych audiofili jeszcze d³uuuuuuugo..................
bratbum - 2007-06-11 10:52:50
PRZEDMIOT: Yamaha RX-V659 + Yamaha DVD-S657 + B&W DM603 S3 + Audioquest Type 8 + Audioquest Sidewinder.
PODMIOT: np. Pink Floyd - The Dark Side Of The Moon - SACD (edycja jubileuszowa)
Gdy czytam-s³yszê-widzê, ¿e nie ma ró¿nicy w brzmieniu pomiêdzy SACD/DVD-A, a CD-A, dostajê ol¶nienia porównywalnego tylko z chwil±, gdy dowiedzia³em siê, ¿e Amerykanie nie wyl±dowali naprawdê na Ksiê¿ycu, a zdjêcia z udzia³em Neila Armstronga by³y krêcone w jednym ze studiów Hollywood.
Naj³atwiejszy sposób wyrobienia sobie w³asnego zdania:
- wyciszyæ siê
- w³±czyæ p³ytê "hybrydow±" SACD
- poprze³±czaæ sobie pomiêdzy "warstwami" - SACD 6-ch/SACD 2-ch/CD-A
- wyci±gn±æ wnioski
sveterv - 2007-10-02 15:31:04
Pamiêtajmy tylko o tym, ¿e p³yty CD s± dzi¶ tak makabrycznie masterowane przez in¿yenierów d¼wiêku, ¿e w zasadzie muzyka na nich zawarta zabrzmi tak samo dobrze na kasecie magnetofonej. Dynamika utworów gatunku POP (w szerokim tego s³owa znaczeniu) czêsto zamyka siê w uwaga... 20dB! To jest tragedia, nie da siê tego s³uchaæ. I st±d g³ówne ró¿nice w ods³uchu CD vs SACD VS DVD-A. Po prostu wersje tej samej p³yty s± inaczej masterowane gdy s± przeznaczone do SACD lub DVD-Audio. NIe ma ¿adnego testu potwierdzaj±cego wy¿szo¶æ nowych formatów w stosunku do CD-Audio a gdy czytam opinie o tym, ¿e przy SACD s³ychaæ ka¿dy szmer na sali koncertowej, to powiem wiêcej przy p³ycie CD równie¿ go s³ychaæ! Nawet w przypadku muzyki klasycznej rozpiêto¶æ dynamiki rzêdu 70dB to ogromna ¿adko¶æ, na tyle niespotykana, ¿e mo¿na powiedzieæ, ¿e nie istnieje. Pamiêtajmy te¿ o tym, ¿e nawet najlepsze sale konsertowe dysponuj± poziomiem szumu rzêdu 10-20dBSPL, do tego szmer oddychaj±cej publiczno¶ci, cihych rozmów, przesuwaj±cych siê intrumentów, itd. 96dB czyli 16bit dobrze wykorzystane mo¿e zabrzmieæ cudownie równie¿ dla Audiofila, i mo¿e zabrzemiæ gorzej ni¿ nasze kasety magnetofonowe sprzed 15 lat. Z reszt± nawet maj±c idelanie zrealizowane nagranie wykorzystuj±ce choæby 80dB to musimy go s³uchaæ prawie na maksimum g³o¶no¶ci naszego sprzêtu, przy przeciêtnych poziomach g³o¶no¶ci, wszystko co poni¿ej -60dBFS na no¶niku jest nie s³yszalne. Podsumowuj±c, zalety nowych formatów s± mo¿liwe do us³yszenia tylko gdy s³uchamy bardzo g³o¶no w bardzo cichym pomieszczeniu, mamy bardzo dobry sprzêŧ HiFI i kolumny g³o¶nikowe o skuteczno¶ci powy¿ej 90dB. Do tego odpowiedni rodzaj muzyki, klasyczna, mo¿e jaki¶ bardzo miêkki jazz, relaksacyjna. Na pewno nie pop, rock, metal, techno, hiphop, itp.
smykus_likas - 2008-04-08 16:33:40
No i minelo prawie 4 lata :) Jakos wygrzebalem ten artykul. Ktos cos mowil o o zastapieniu rynku cd przez sacd/dvd audio?
pompek - 2009-12-09 22:52:17
hehehe
2 lata pó¼niej od ostatniego posta przy tym artykule i kiepsko widze dzisiaj SACD oraz DVD-A
aczkolwiek wiem o tym tylko st±d ¿e interesuje siê tematem :)
Dodawanie komentarzy wymaga zalogowania.
Wstęp